Alternativa al agente descalcificador DeLonghi

Hola, yo otra vez

Mi hija acaba de comprar un VA de DeLonghi y consiguió una muestra del descalcificador de Delonghi con él. Desafortunadamente
, no hay absolutamente nada acerca de los ingredientes en el envase, sino
la siguiente redacción:
"Desincrustante natural
". Inmediatamente
se me ocurre que es ácido cítrico, que según la opinión de los expertos se supone que es malo.....

¿Quién puede por favor traer algo de luz a esta oscuridad?

Leck doch mal dran

Hola,

Soy nuevo aquí y desde que tengo un ESAM 3200 S en la cocina, mientras tanto, la descalcificación (22 °dH en nuestro caso) también se ha convertido en un problema.

Nuestro "representante de la máquina de café" en la empresa (máquina Saeco con aprox. 50/60 tazas dobles / día) ha cambiado al ácido cítrico "0815" durante 2 años.
Anteriormente -a pesar de la descalcificación regular con el agente recomendado- los intervalos de descalcificación se habían hecho cada vez más cortos (medidos por la duración de una compra de café, independientemente del indicador de descalcificación). 2 veces cambió el calentador de agua instantáneo porque no pasaba nada de agua. Una vez que nos divertimos y
lo aserramos abrimos .

Y qué puedo decir, los canales estaban completamente cubiertos de cal, es decir, no en cualquier esquina, sino más o menos

uniformemente en toda la superficie interior ...
Mientras tanto - como dije - estamos descalcificando sobre una base de ácido cítrico y desde hace 2 años el calentador de agua instantáneo ya no está completamente cubierto de cal y los tiempos de referencia han permanecido más o menos iguales (
cada uno después de la descalcificación). En
su opinión, es importante enjuagar dos y tres veces con ácido cítrico después
de la descalcificación ...

Entonces el precipitante citrato de calcio (que realmente existe) no puede asentarse en ningún

lugar.
Ahora seguiré su recomendación
... Saludo
, AnReRa

He tenido el ECAM 23.210 de Delonghi durante una semana y estoy muy satisfecho con la máquina. Vino con un descalcificador de Delonghi de 100ml. ¿Hay versiones más baratas en el mercado que pueda usar definitivamente? o debería usar sólo el descalcificador de Delonghi. Por ejemplo, el descalcificador
DELONGHI de AMAZON
.

Uso DEN y no puedo quejarme. También disponible en cubos de 5 o 10 kg

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Gruß Fred


1988-2005 LaPavoni Professional
2005-2010 DeLonghi EAM4300chs
2010- DeLonghi EAM3400chs (ab und zu, steht noch als Notlösung rum)
2011- DeLonghi EAM3500chs
2012- Philips HD5730 (in Gebrauch, kann gekauft werden)
2012- DeLonghi Esam5500 Perfecta (in Gebrauch, kann gekauft werden)
? PrimaDonna: demnächst :)

Una vez vi un cubo de diez libras. Pero sólo estaba en esa tienda.

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Hola
, la cosa con el descalcificador es un gran negocio que cada uno quiere ganar a su manera. Es espeluznante lo que se dice del descalcificador. Principalmente sólo hay 2 agentes, el ácido cítrico y el ácido amidosulfónico, este último es mucho más caro. Ambos se ofrecen en todos los estados, tamaños y con aditivos imaginables. Lo que algunos llaman precios
es una locura y poco realista. -La
discusión sobre qué descalcificador es mejor probablemente nunca se aclarará, porque siempre hay reivindicaciones, investigaciones y
experiencias compartidas lo que es mejor ahora. -Hace
16 años que reparo máquinas totalmente automáticas y sólo puedo contarles mi experiencia. Al principio siempre usé los medios sobrevalorados de los respectivos fabricantes. Luego, gracias a Internet, cambié a las pastillas de ácido cítrico por convicción. Desde hace unos años he cambiado al ácido amidosulfónico, que también se puede encontrar en
forma de polvo barato. -Por
mi experiencia, considero que el ácido cítrico no es adecuado para las máquinas automáticas. He tenido algunas malas experiencias con él. A pesar de su uso regular, hubo repetidos bloqueos e incluso fallos en los elementos de calefacción, que no pude explicar durante mucho tiempo. El ácido cítrico en sí mismo funciona bien, pero el poder descalcificador de la mayoría de las máquinas simplemente no es suficiente para disolver la cal en el tiempo dado Y para sacarla de la máquina. Si usas estas pastillas comunes o trabajas con una dosis insuficiente y disuelves muy poca cal o tienes una sobredosis y las migajas diminutas se disuelven y obstruyen las tuberías, ambas cosas son mortales para
la máquina. -El ácido amidulsolfónico
tiene un poder descalcificador mucho mayor y puede no sólo disolver sino también descomponer la cal con la dosis adecuada para que pueda ser transportada fuera de la máquina en el tiempo dado sin atascarse. Pero también aquí es esencial no tener una sobredosis.
Demasiado
ácido amidulsolfónico, no me ha sucedido todavía, pero puede llevar a la completa destrucción de los elementos de calefacción y a la obstrucción de las tuberías, porque a partir de una cierta dosis en combinación con el calor
comienza a cristalizarse. -Tiene
que decir que el uso regular de ácido cítrico en zonas donde sólo hay agua muy blanda no causará ningún problema durante muchos años. Si después de no sé 5, 6, 7 años llega un defecto, también puedes considerarlo como una reparación normal que no necesariamente se pospondrá en la cal. Muchos probablemente ya han vendido su máquina para entonces de todos modos y por lo tanto sólo pueden reportar resultados positivos.
-Mientras tanto observo
en la bahía que la pestaña de ácido cítrico puro desaparece cada vez más y es reemplazada por pestañas de ácido cítrico combinadas con la adición de 20-25% de ácido amidulsolfónico. Al menos esto confirma mi experiencia. Lo que debería pensar de estas pastillas no lo puedo decir a mi entender, al menos mejor que las pastillas de ácido cítrico puro.

-Aunque el





desc








alcificador


Eilfix mencionado anteriormente consiste, según la hoja de datos de seguridad, si la leo correctamente, sólo en un 30% de ácido sulfámico (=ácido amidosulfónico). Eso explica el bajo precio por kilogramo.
















































-Depende
















no



















sólo



















del ingrediente utilizado sino también de la cantidad añadida. Así que siempre revisa la hoja de datos de seguridad. Si no hay una hoja de datos de seguridad o no se sabe nada de los ingredientes, probablemente siempre tendrás que tratar con productos naturales como el ácido cítrico.

CITA (Lucky68 @ Sábado, 03 de noviembre de 2012, 08:37 hrs)

Hola , la cosa con el descalcificador es un gran negocio que cada uno quiere ganar a su manera. Es espeluznante lo que se informa sobre "el" descalcificador. Principalmente sólo hay 2 agentes, el ácido cítrico y el ácido amidosulfónico, este último es mucho más caro. Ambos se ofrecen en todos los estados, tamaños y con aditivos imaginables. Lo que algunos llaman precios es una locura y poco realista. -La discusión sobre qué descalcificador es mejor probablemente nunca se aclarará, porque siempre hay reivindicaciones, investigaciones y experiencias compartidas lo que es mejor ahora. -Hace 16 años que reparo máquinas totalmente automáticas y sólo puedo contarles mi experiencia . Al principio siempre usé los medios sobrevalorados de los respectivos fabricantes. Luego, gracias a Internet, cambié a las pastillas de ácido cítrico por convicción. Desde hace unos años he cambiado al ácido amidosulfónico, que también se puede encontrar en forma de polvo barato. -Por mi experiencia, considero que el ácido cítrico no es adecuado para las máquinas automáticas. He tenido algunas malas experiencias con él. A pesar de su uso regular, hubo repetidos bloqueos e incluso fallos en los elementos de calefacción, que no pude explicar durante mucho tiempo. El ácido cítrico en sí mismo funciona bien, pero el poder descalcificador de la mayoría de las máquinas simplemente no es suficiente para disolver la cal en el tiempo dado Y para sacarla de la máquina. Si usas estas pastillas comunes o trabajas con una dosis insuficiente y disuelves muy poca cal o tienes una sobredosis y las migajas diminutas se disuelven y obstruyen las tuberías, ambas cosas son mortales para la máquina. -El ácido amidulsolfónico tiene un poder descalcificador mucho mayor y puede no sólo disolver sino también descomponer la cal con la dosis adecuada para que pueda ser transportada fuera de la máquina en el tiempo dado sin atascarse. Pero también aquí es esencial no tener una sobredosis. Demasiado ácido amidulsolfónico, no me ha sucedido todavía, pero puede llevar a la completa destrucción de los elementos de calefacción y a la obstrucción de las tuberías, porque a partir de una cierta dosis en combinación con el calor comienza a cristalizarse. -Tiene que decir que el uso regular de ácido cítrico en zonas donde sólo hay agua muy blanda no causará ningún problema durante muchos años . Si después de no sé 5, 6, 7 años llega un defecto, también puedes considerarlo como una reparación normal que no necesariamente se pospondrá en la cal. Muchos probablemente ya han vendido su máquina para entonces de todos modos y por lo tanto sólo pueden reportar resultados positivos. -Mientras tanto observo en la bahía que la pestaña de ácido cítrico puro desaparece cada vez más y es reemplazada por pestañas de ácido cítrico combinadas con la adición de 20-25% de ácido amidulsolfónico. Al menos esto confirma mi experiencia. Lo que debería pensar de estas pastillas no lo puedo decir a mi entender, al menos mejor que las pastillas de ácido cítrico puro. -Aunque el descalcificador Eilfix mencionado anteriormente consiste, según la hoja de datos de seguridad, si la leo correctamente, sólo en un 30% de ácido sulfámico (=ácido amidosulfónico). Eso explica el bajo precio por kilogramo. -Depende no sólo del ingrediente utilizado sino también de la cantidad añadida. Así que siempre revisa la hoja de datos de seguridad. Si no hay una hoja de datos de seguridad o no se sabe nada de los ingredientes, probablemente siempre tendrás que tratar con productos naturales como el ácido cítrico.

Hola, una cantidad muy interesante y LInk, muchas gracias.
Pregunta breve, ¿es posible mezclar el ácido cítrico y el ácido amidosulfónico sin problema s
y, en caso afirmativo, cuál es la proporción de mezcla?
Saludos de la magdalena

Hola
, tengo el descalcificador en polvo de Elifix ahora también sólo para probarlo, consiste puramente en ácido amidulsolfónico, sólo una solución >30%... lo que sea que eso signifique .
Así que
mezclando diferentes descalcificadores entre sí yo aconsejaría en contra, quién sabe lo que saldrá al final.

CITA (Lucky68 @ Martes, 11 de junio de 2013, 11:31 a.m.)

Hola , tengo el polvo descalcificador Elifix ahora también tiempos rectos para probar allí, consiste sin embargo puramente de Amidulsolfonsäure, parada de una solución >30%igen... lo que sea que también significa . Así descalcificador diferente con uno otro mezcla yo aconsejaría contra, quién sabe cuál por lo tanto finalmente sale.

...y funcionó?

CITA (Lucky68 @ Martes, 11 de junio de 2013, 12:31 pm)

Hola , tengo el polvo descalcificador Elifix ahora también tiempos rectos para probar allí, consiste sin embargo puramente de Amidulsolfonsäure, parada de una solución >30%igen... lo que sea que también significa . Así descalcificador diferente con uno otro mezcla yo aconsejaría contra, quién sabe cuál por lo tanto finalmente sale.

"...está compuesto de ácido amidulsolfónico, que es una solución al 30%..."

eso no es correcto, si usted lee la hoja de datos (7 páginas) con cuidado, se habla de "surfactantes", que todavía están contenidos allí, así que según mis conocimientos de aficionado, cualquier detergente, y luego para anunciar con un "alto concentrado", simplemente engañoso, el material consiste en >(=) 30 % de ácido sulfonamídico, el resto es 70 % algo ... gracias también a

Bien, bien,

el agente descalcificador de Elifix ha sido atendido. Después de un largo período de experiencia en la aplicación he encontrado que es completamente inadecuado para muchas máquinas expendedoras modernas.
-Menos
por el efecto descalcificador, sino por la consistencia mixta. Al mezclarse, se crea un caldo lechoso en el que las partículas se asientan en una fina y apenas visible "capa de lodo" en el fondo. Esta capa atascará cualquier tamiz de lodo al tanque de agua. Con los antiguos autómatas, sólo se utiliza un tamiz grueso, hoy en día casi en todas partes hay un tamiz de metal muy fino.

CITA (Lucky68 @ Sábado, 03 de Noviembre de 2012, 07:37 hrs)

Hola , la cosa con el descalcificador es un gran negocio que cada uno quiere ganar a su manera. Es espeluznante lo que se informa sobre "el" descalcificador. Principalmente sólo hay 2 agentes, el ácido cítrico y el ácido amidosulfónico, este último es mucho más caro. Ambos se ofrecen en todos los estados, tamaños y con aditivos imaginables. Lo que algunos llaman precios es una locura y poco realista. -La discusión sobre qué descalcificador es mejor probablemente nunca se aclarará, porque siempre hay reivindicaciones, investigaciones y experiencias compartidas lo que es mejor ahora. -Hace 16 años que reparo máquinas totalmente automáticas y sólo puedo contarles mi experiencia . Al principio siempre usé los medios sobrevalorados de los respectivos fabricantes. Luego, gracias a Internet, cambié a las pastillas de ácido cítrico por convicción. Desde hace unos años he cambiado al ácido amidosulfónico, que también se puede encontrar en forma de polvo barato. -Por mi experiencia, considero que el ácido cítrico no es adecuado para las máquinas automáticas. He tenido algunas malas experiencias con él. A pesar de su uso regular, hubo repetidos bloqueos e incluso fallos en los elementos de calefacción, que no pude explicar durante mucho tiempo. El ácido cítrico en sí mismo funciona bien, pero el poder descalcificador de la mayoría de las máquinas simplemente no es suficiente para disolver la cal en el tiempo dado Y para sacarla de la máquina. Si usas estas pastillas comunes o trabajas con una dosis insuficiente y disuelves muy poca cal o tienes una sobredosis y las migajas diminutas se disuelven y obstruyen las tuberías, ambas cosas son mortales para la máquina. -El ácido amidulsolfónico tiene un poder descalcificador mucho mayor y puede no sólo disolver sino también descomponer la cal con la dosis adecuada para que pueda ser transportada fuera de la máquina en el tiempo dado sin atascarse. Pero también aquí es esencial no tener una sobredosis. Demasiado ácido amidulsolfónico, no me ha sucedido todavía, pero puede llevar a la completa destrucción de los elementos de calefacción y a la obstrucción de las tuberías, porque a partir de una cierta dosis en combinación con el calor comienza a cristalizarse. -Tiene que decir que el uso regular de ácido cítrico en zonas donde sólo hay agua muy blanda no causará ningún problema durante muchos años . Si después de no sé 5, 6, 7 años llega un defecto, también puedes considerarlo como una reparación normal que no necesariamente se pospondrá en la cal. Muchos probablemente ya han vendido su máquina para entonces de todos modos y por lo tanto sólo pueden reportar resultados positivos. -Mientras tanto observo en la bahía que la pestaña de ácido cítrico puro desaparece cada vez más y es reemplazada por pestañas de ácido cítrico combinadas con la adición de 20-25% de ácido amidulsolfónico. Al menos esto confirma mi experiencia. Lo que debería pensar de estas pastillas no lo puedo decir a mi entender, al menos mejor que las pastillas de ácido cítrico puro. -Aunque el descalcificador Eilfix mencionado anteriormente consiste, según la hoja de datos de seguridad, si la leo correctamente, sólo en un 30% de ácido sulfámico (=ácido amidosulfónico). Eso explica el bajo precio por kilogramo. -Depende no sólo del ingrediente utilizado sino también de la cantidad añadida. Así que siempre revisa la hoja de datos de seguridad. Si no hay una hoja de datos de seguridad o no se sabe nada de los ingredientes, probablemente siempre tendrás que tratar con productos naturales como el ácido cítrico.

Buenos días, siento
sacar el tema de nuevo. A pesar de la muy buena explicación
, todavía hay algunos puntos que no están del todo claros para
mí
.

He tenido muy malas experiencias con el ácido cítrico. Con mi vieja moto la había usado una vez durante años y años y el agua azul todavía salía del tanque. La cosa, o mejor dicho, el Calciumcitat

nunca desapareció por completo.
Ahora tengo uno nuevo desde hace tiempo, un ECM, una descalcificación está ahora pendiente. El descalcificador ECM también contiene
una parte de ácido cítrico.

Por

lo tanto, no me gusta usarlo.
El ácido sulfámico parece ser el remedio preferido. Pero, ¿alguien puede decirme por qué Delonghi
no lo recomienda
para sus máquinas
?

¿Qué material se utiliza en él que podría ser atacado por

el ácido sulfámico?


¿Puedo estar seguro de que este material no








fue


usado en mi ECM








?
Saludos y un buen
fin de semana.

El destornillador

Hola a todos.

Si examina los documentos suministrados con la máquina totalmente automática, normalmente encontrará el consejo explícito de que bajo ninguna circunstancia debe descalcificar con ácido cítrico o ácido amidosulfónico. Se refiere a las pastillas especiales de limpieza de la casa.

Mi opinión al respecto: en algunos casos con razón, en otros sólo por consideraciones comerciales (= ganar dinero)

Los descalcificadores ácidos: vinagre, ácido cítrico, ácido amidosulfónico y ácido glucónico no deben utilizarse nunca si los materiales de la máquina directamente tocados por ellos no son resistentes a ellos. El aluminio, el cobre, el poliéster, la poliamida y el poliuretano son materiales tan críticos. Por otro lado, los decaeradores de ácido pueden usarse con seguridad en acero inoxidable, teflón y polipropileno. Pero: ¿quién sabe exactamente qué materiales se utilizan en su máquina?

¿Qué descalcificador recomiendan los proveedores de las máquinas automáticas y por qué es tan caro?

Eso sólo puede ser EDTA, la sal de sodio del ácido etilendiaminotetraacético. Pero es un producto químico noble, especialmente si está disponible en calidad de alimento. En la Wikipedia se describe en detalle, aquí puedes leer sobre ello :
[EMAIL=https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigs%C3%A4ure]https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigs%C3%A4ure
[/EMAIL] .

En el texto encontrará, enmarcado en pura jerga técnica, también referencias al efecto desincrustante.

El

EDTA no es ácido y por lo tanto sería un agente descalcificador para las máquinas más antiguas, con lo cual se está "en el lado seguro". Pero estos productos químicos especiales

son caros.
Con nuestro EQ5 el camino del agua del calentador está hecho de acero inoxidable y las mangueras calientes son de teflón, sólo en la válvula de colada con resorte no puedo encontrar un código de material. Así que dejo que suceda y uso tabletas baratas de descalcificación, cuyo ingrediente probado
es el ácido
amidosulfónico
.
Saludos de amor a todos los "calcificados" :-) .................................Jakomo